น่าเป็นห่วง หลักสูตรพุทธศาสนา จากบางอาจารย์ สอนตายแล้วสูญ ( หลักสูตร ม.1- ม.6)

นี่แสดงว่าคุณ chatee ไม่ยอมรับหลักกาลามสูตรในข้อที่ว่า "อย่าเชื่อเพียงเพราะเหตุว่า มีตำราอ้างอิง" และ "อย่าเชื่อเพียงเพราะเหตุว่ามีคนเชาบอกมา" รวมทั้งไม่ยอมรับว่าพระพุทธเจ้าไม่ทรงสอนเรื่องอจินไตย ๔ ด้วย

ส่วนเรื่องที่นักวิทยาศาสตร์เขาพิสูจน์เรื่องการตายแล้วเกิดใหม่ก็เหมือนกัน มีแต่เขาว่ามาเท่านั้น ส่วนหลักฐานก็ก็เป็นเพียงคำบอกเล่าลมๆแล้งๆที่เชื่อไม่ได้

คำว่าหลักฐานก็หมายถึงสิ่งที่เราสามารถพิสูจน์ได้ ส่วนคำบอกเล่าจากคนอื่นนั้นไม่ใช่หลักฐาน เพราะอาจจะเป็นคำโกหกก็ได้ หรือเป็นหลักฐานเท็จก็ได้

ขอให้ไปศึกษามาใหม่ พร้อมทั้งปฏิบัติมาด้วย เมื่อพร้อมแล้วจึงค่อยมาค้าน ถ้าไม่มีปริยัติ ก็ค้านไม่ถูก ยิ่งไม่มีปฏิบัติมาข่วย ก็ค้านผิดได้

อย่าเชื่อใคร แม้แต่ตัวเอง

www.whatami.net ฉันคืออะไร? เว็บไซต์สำหรับบุคคลอัจฉริยะ​

 

ฤทธิ์ทางใจน่ะมี, แต่วิทยาศาสตร์มันพิสูจน์นามธรรมไม่ได้ จบอยู่ที่กายภาพเท่านั้น พระไตรปิฎกก็พูดถึงผลพลอยได้จากการปฏิบัติอยู่ แต่พระพุทธเจ้าก็ย้ำอยู่ตลอดว่า อย่าติดฤทธิ์

 

พูดคนละประเด็นไปเลยนะท่าน....เจตนาท่านพยายามที่บอกคนอื่นว่าอย่าไปเชื่อในพระไตรปิฎกทั้งหมดเพราะมีคนเสริมแต่งในภายหลัง...นั้นคือประเด็น
แต่ท่านกลับอ้างยกเอาคำสอนของพระพุทธองค์ว่า "อย่าเชื่อฯ ตามหลักกาลามสูตร ๑๐" มาเป็นข้อค้านสิ่งใดกันแน่
การเชื่อในเรื่องเหล่านี้...มีพระอริยเจ้าหลายๆ องค์ท่านที่พิสูจน์มาแล้วว่าเป็นจริง..."พระธรรมคำสอนทุกเรื่องในพระไตรปิฎก เป็นของจริง" (หลวงปู่เทสก์ เทสรังสี)
ท่านเก่งกว่าหลวงปู่มั่น, หลวงปู่เทสก์ หรือไง ผมชักสงสัยแล้วล่ะว่าท่านเป็นใคร...มีจุดประสงค์อะไรกันแน่
แล้วที่ท่านบอกว่าให้ผมไปปฎิบัติภาวนาค่อยมาค้านใหม่นั้น..ถามว่าท่านปฏิบัติได้ขั้นไหนแล้ว...ถ้าท่านเป็นผู้ปฏิบัติภาวนาจริงอย่างที่กล่าวอ้าง...
ขอท่านได้อธิบายที่มาและที่ไปของจิตหน่อยสิว่าเป็นยังไง....เอาตามหลักที่ท่านได้ภาวนารู้และเห็นด้วยตัวเอง..ห้ามลอกหนังสือมา

 

เจตนาท่านพยายามที่บอกคนอื่นว่าอย่าไปเชื่อในพระไตรปิฎกทั้งหมดเพราะมีคนเสริมแต่งในภายหลัง
------------------------
ไม่เคยบอกว่าอย่าเชื่อพระไตรปิฎกทั้งหมด แต่บอกกว่า "อย่าเชื่อเพียงเพราะมีตำราอ้างอิง" และสอนว่า ให้ลองศึกษาและปฏิบัติดูก่อน ถ้าไม่ได้ผลก็อย่าเชื่อ ถ้าได้ผลจึงค่อยปลงใจเชื่อ

นี่คุณคงไม่ยอมรับหลักกาลามสูตร ก็ลองศึกษาและปฏิบัติดูว่าหลักกาลามสูตรทำให้หายโง่ได้หรือไม่? ถ้าไม่ทำให้หายโง่ ก็อย่าเชื่อ แต่ถ้าทำให้มีปัญญาจึงค่อยเชื่อ

**************************
...มีพระอริยเจ้าหลายๆ องค์ท่านที่พิสูจน์มาแล้วว่าเป็นจริง..."พระธรรมคำสอนทุกเรื่องในพระไตรปิฎก เป็นของจริง" (หลวงปู่เทสก์ เทสรังสี)
ท่านเก่งกว่าหลวงปู่มั่น, หลวงปู่เทสก์ หรือไง
----------------------

แล้วคุณรู้ได้อย่างไรว่าท่านเหล่านั้นเป็นพระอริยะเจ้า?

*************************
ผมชักสงสัยแล้วล่ะว่าท่านเป็นใคร...มีจุดประสงค์อะไรกันแน่

------------------
ถ้าเราได้รู้ความจริงอะไรบางอย่าง ที่ทำให้เกิดปัญญา และมีประโยชน์ต่อสังคมและโลก เราจะเก็บเอาไว้คนเดียวอย่างนั้นหรือ? พระพุทธเจ้าก็คงไม่ทำอย่างนั้นแน่

******************
แล้วที่ท่านบอกว่าให้ผมไปปฎิบัติภาวนาค่อยมาค้านใหม่นั้น..ถามว่าท่านปฏิบัติได้ขั้นไหนแล้ว...ถ้าท่านเป็นผู้ปฏิบัติภาวนาจริงอย่างที่กล่าวอ้าง...
ขอท่านได้อธิบายที่มาและที่ไปของจิตหน่อยสิว่าเป็นยังไง....เอาตามหลักที่ท่านได้ภาวนารู้และเห็นด้วยตัวเอง..ห้ามลอกหนังสือมา

---------------------------
ใจเย็นๆ อย่าใจร้อน ถ้าพร้อมแล้วจึงค่อยมาสนทนากัน ยังไม่ทันไรก็ยิงคำถามมาเสียแล้ว

ก่อนอื่น คุณต้องตอบมาก่อนว่า "คุณยอมรับหรือไม่ว่า ทุกสิ่งที่เกิดขึ้น ต้องมาจากเหตุและปัจจัยมาปรุงแต่งให้เกิดขึ้นทั้งสิ้น?"

ที่ถามนี้ก็เพื่อต้องการจะดูก่อนว่า คุณมีความเห็นกับพื้นฐานของทุกสิ่งในโลกหรือในจักรวาลนี้อย่างไร?

ถ้าคุณยังเชื่อว่า มีสิ่งที่เกิดขึ้นมาได้โดยไม่อาศัยเหตุปัจจัย (คือเชื่อเรื่องสิ่งวิเศษ หรืออิทธิปาฏิหาริย์) เราก็คงสนทนากันไม่ได้ เพราะความเห็นไม่ตรงกัน ถึงสนทนาก้นไปก็จะมาทะเลาะกันเสียเปล่าๆ

แต่ถ้ายอมรับว่า ทุกสิ่งที่เกิดขึ้น ต้องมากจากเหตุและปัจจัยเท่านั้น ถ้าอย่างนี้ก็พอจะสนทนากันได้ เพราะยอมรับความจริงที่ใครๆเขาก็ยอมรับ และตรงกับหลักวิทยาศาสตร์

เมื่อได้คำตอบแล้วจึงค่อยมาสนทนากันใหม่

 

"เมื่อทุกสิ่งที่เกิดขึ้น ต้องมาจากเหตุปัจจัย อย่างนั้นก็แสดงว่า จิต หรือ วิญญาณ ของเรานี้ก็ต้องเกิดมาจากเหตุปัจจัยด้วยเหมือนกัน

จิต หรือ วิญญาณ ของเรานี้มันก็ต้องมีร่างกายที่ยังเป็นๆมาเป็นเหตุ และมีอารมณ์ภายนอก(เช่นรูป เสียง)มาเป็นปัจจัย มันจึงเกิดขึ้นมาได้

สรุป ดังนั้นเมื่อไม่มีร่างกายที่ยังเป็นๆ หรือไม่มีอารมณ์ภายนอกมากระทบ จิต หรือ วิญญาณ นี้ก็ย่อมที่จะเกิดขึ้นมาไม่ได้

และเมื่อไม่มีจิตหรือวิญญาณที่จะออกจากร่างกายที่ตายแล้วได้ จึงทำให้ความเชื่อเรื่องนรกใต้ดิน สวรรค์บนฟ้า ผี เทวดา นางฟ้า เป็นต้นนั้น จึงไม่อยู่ในฐานะที่จะเป็นไปได้เลย

นี่คือเหตุผลที่ใครจะโต้แย้งหรือหักล้างด้วยเหตุผลไม่ได้ (นอกจากคนพาล)"

คำกล่าวของท่านเตชะปญโญภิกขุนี้ ต้องยอมรับความจริงว่าถูกต้องเกินร้อยเปอร์เซ็นต์แน่นอน ถ้าใช้การวิเคราะห์ด้วยความสามารถในการรับรู้ของมนุษย์ตามธรรมชาติ รวมกับความสามารถทางวิทยาศาสตร์ที่มีอยู่ในโลกปัจจุบัน

แต่ก็เป็นไปได้ที่การรับรู้ที่อยู่นอกเหนือความสามารถในการสัมผัสของมนุษย์ และอยู่เหนือความสามารถในการสัมผัสของเครื่องมือและความรู้ทางวิทยาศาสตร์ที่ก้าวหน้าที่สุดที่มีอยู่ในโลกปัจจุบันก็อาจมีอยู่จริงเพียงแต่เราและความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์ในโลกปัจจุบันยังไปไม่ถึง

ตัวอย่างเช่นในขณะที่ผมขับรถโดยอาศัยระบบนำทางจีพีเอส ที่รับสัญญาณจากดาวเทียม และสามารถส่งเสียงบอกทาง บอกสถานะของการขับรถได้ตลอดเวลา ถ้าคนเมื่อร้อยปีก่อนมาเห็นเข้าคงไม่อาจเข้าใจได้เลยว่าเป็นไปได้อย่างไรที่ดาวเทียมนอกโลกสามารถส่งสัญญาณมาบอกทิศทางและพูดจากับทุกคนบนพื้นโลก ในทุกแห่งที่มีสัญญาณติดต่อกับดาวเทียมได้

เช่นเดียวกัน อาจมีคลื่นสัญญาณอื่นๆอีกมากมายที่อยู่เหนือคลื่นสัญญาณดาวเทียมนี้อีก ที่วิทยาศาสตร์ยังไปไม่ถึง เช่นเรื่องของจิตวิญญาณ อาตมัน การเวียนว่ายตายเกิดข้ามภพข้ามชาติ ฯลฯ ดังนั้นการวินิจฉัยชี้ขาดของท่านเตชะปํญโญนั้นถูกต้องเกิน 100% เฉพาะในกรณีที่เราใช้ความสามารถในการสัมผัสที่โลกในปัจจุบันนี้รู้จักเท่านั้น ไม่ใช่ถูกต้องโดยไม่มีทางโต้แย้งถ้าเราคิดถึงความเป็นไปได้ที่จะมีอะไร สิ่งใด อื่นๆอีก ที่เราและความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์ในปัจจุบันยังไม่รู้จัก ยังไปไม่ถึง

อย่างไรก็ตามคำสอนที่ท่านเตชะปัญโญนำเสนอนั้น ยึดหลักความเป็นจริงเท่าที่มนุษย์ในโลกปัจจุบันสามารถจับต้อง พิสูจน์ได้ และก็น่าจะสามารถนำมนุษย์เราไปสู่ความดับทุกข์ตามแนวคำสอนของพระศาสดาของเราได้เช่นกัน และน่าจะเป็นแนวทางที่ดีเยี่ยมแนวทางหนึ่งในการนำไปสู่ "ความปลงตก" ยอมรับความจริงในธรรมชาติ ยอมเป็นส่วนหนึ่งของธรรมช่าติ ไม่คิดจะไปฝืนกระแสของธรรมชาติอีกต่อไป (อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา) ซึ่งก็อาจนำไปสู่ความหลุดพ้นหรือพระนิพพานได้เช่นกัน โดยไม่ต้องสนใจเลยว่า การเวียนว่ายตายเกิดข้ามภพข้ามชาติมีจริงหรือไม่ ยังมีคลื่นหรือสัญญาณอะไรอีกที่ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์ยังไปไม่ถึงหรือไม่ เพราะคำสอนของพระศาสดาของเรานั้นมีเป้าหมายหลักเพียง "ความดับทุกข์" เท่านั้น โดยไม่ได้สนใจว่าเรื่องที่เราโต้แย้งกันอยู่ในเว็บนี้จะมีจริงหรือไม่

 

เช่นเดียวกัน อาจมีคลื่นสัญญาณอื่นๆอีกมากมายที่อยู่เหนือคลื่นสัญญาณดาวเทียมนี้อีก ที่วิทยาศาสตร์ยังไปไม่ถึง เช่นเรื่องของจิตวิญญาณ อาตมัน การเวียนว่ายตายเกิดข้ามภพข้ามชาติ ฯลฯ ดังนั้นการวินิจฉัยชี้ขาดของท่านเตชะปํญโญนั้นถูกต้องเกิน 100% เฉพาะในกรณีที่เราใช้ความสามารถในการสัมผัสที่โลกในปัจจุบันนี้รู้จักเท่านั้น ไม่ใช่ถูกต้องโดยไม่มีทางโต้แย้งถ้าเราคิดถึงความเป็นไปได้ที่จะมีอะไร สิ่งใด อื่นๆอีก ที่เราและความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์ในปัจจุบันยังไม่รู้จัก ยังไปไม่ถึง

-------------------------------
คุณนี้คงเชื่อเรื่องพวกสิ่งศักดิ์สิทธิ์ หรืออำนาจวิเศษว่ามีจริง

แต่ลองคิดให้ลึกซึ้งหน่อยว่า แม้สิ่งที่เราจะเชื่อกันว่ามันศักดิ์สิทธิ์ หรือมีอำนาจวิเศษนั้น

มันจะต้องอาศัยเหตุปัจจัยเพื่อมาปรุงแต่งหรือสร้างให้เกิดขึ้นมาหรือไม่?

ถ้าสิ่งที่เราไม่สามารถสัมผัสได้ เราก็สามารถคำนวณเพื่อค้นหาความจริงของมันได้ อย่างเช่น คลื่นวิทยุ คลื่นโทรศัพท์ คลื่นแม่เหล้ก เป็นต้น ว่ามันต้องอาศัยเหตุปัจจัยเพื่อเกิดขึ้นมาด้วยหรือไม่? หรือมันเกิดขึ้นมาได้ด้วยตัวเอง โดยไม่ต้องอาศัยเหตุปัจจัยใดๆ

หรือถ้ามันมีจิตหรือวิญญาณ หรือนรก สวรรค์ตามที่เชื่อกันอยู่ แล้วมันต้องอาศัยเหตุปัจจัยเพื่อเกิดขึ้นหรือไม่?

ถ้ามันต้องอาศัยเหตุปัจจัยเพื่อเกิดขึ้นมา มันก็ต้องตกอยู่ภายใต้ความไม่เที่ยง ต้องทนอยู่ และไม่ใช่ตัวตนที่แท้จริงทั้งสิ้น

แต่ถ้ามันไม่ต้องอาศัยเหตุปัจจัย แล้วมันจะเกิดขึ้นมาได้อย่างไร?

พระพุทธเจ้าสอนให้เราศึกษาวิธีการดับทุกข์จากร่างกายและจิตใจของเราในปัจจุบันนี้

แล้วก็จะพบความจริงว่ามันไม่มีสิ่งใดที่จะเป็นอัตตาที่จะออกจากร่างกายได้เลย

แต่ทีมีคำสอนว่ามีจิตหรือวิญญาณที่จะออกจากร่างกายได้นั้นมันเป้นแค่ ความเชื่อ" ไม่ได้มีเหตุผลมารองรับ และไม่มีของจริงมายืนยัน ซึ่งคำสอนเช่นนี้เป็นของศาสนาพราหมณ์ที่ปลอมปนเข้ามาอยู่ในพุทธศาสนา

เรื่อเหล่านี้มันขัดกับหลักกาลามสูตร ขัดกับหลักอจินไตย ขัดกับหลักอิทัปปัจจยตา ขัดกับหลักที่สอนให้ศึกษาจากร่างกายและจิตใจของเราเอง และขัดแม้กับหลักอริยสัจ ๔ ด้วย

แต่เราก็ยังเชื่อว่ามันมีอยู่จริง อย่างนี้มิกลายเป็นมาช่วยกันทับถมพุทธศาสนาของแท้ให้จมมิดยิ่งขึ้นหรือ?

อย่าเอาเพียงแค่สัญชาติญาณโง่ๆของเรามาตัดสิน เดี๋ยวจะเป็นการทำลายประโยชน์ที่เราจะได้รับจากของแท้เสียเปล่าๆ

www.whatami.net ฉันคืออะไร? เว็บไซต์สำหรับบุคลอัจฉริยะ​

 

สวัสดีครับ ทุกท่าน

 

เป็นห่วงนักเรียนสมัยนี้จังครับ

 

ไปเถียงกัน ต่อที่ พลังจิต เว็บพุทธศาสนา ธรรมะ พระไตรปิฎก ลึกลับ อภิญญา วิทยาศาสตร์ทางจิต Buddhism ดีกว่าครับ

 

ผมลองปฏิบัติตามพระไตรปิฎกแล้วครับ เป็นความจริง เป็นมงคลจริง ดับทุกข์ได้จริง.....

แก่นไม้ เปลือกไม้ ตาไม้ เลือกเอา....

 

วนไปเวียนมา เฮ้อเหนี่อย ใครอยากเชื่อยังไงก็สิทธิ์แต่ละคน แล้วกันครับ กรรมใครกรรมมัน

 

เรียนคุณ เตชปญฺโญ ภิกขุ
คุณจะเอาอะไรมากกับคนในเว็บพลังจิตครับ

อย่าขัดศรัทธาคนอื่น มาร้อนใจไปเปล่าๆ และ ผมก็ไม่ขัดศรัทธา ความเข้าใจของคุณเช่นกัน

ยิ่งเถียง กิเลสยิ่งฝังลึกครับ ไม่ชำระจิตใจใครให้สะอาดขึ้นเลย

 

สาธุ เห็นด้วยค่ะว่าคำสอนของพระพุทธเจ้าจะเอาขณิกสมาธิ หรือเหตุผลวิทยาศาสตร์ทางโลกมาวิจัยไม่ได้ แต่ต้องปฏิบัติและพิสูจน์จนสิ้นสงสัยแล้วเท่านั้น

เฮ้อ อ่านแล้วใจหายเหมือนกัน ถ้าเด็กๆโตมากับหลักสูตรแบบนี้ก็จะยิ่งห่างไกลจากพุทธศาสนาที่แท้จริงออกไปทุกที เพราะเด็กๆจะไม่รู้เลยว่าคนเรานั้นมีการเวียนว่ายตายเกิดจริงๆ ภพภูมิต่างๆนั้นก็มีจริง แต่ต้องพิสูจน์ด้วยการปฏิบัติในกรรมฐานต่างๆทั้ง 40 กอง(ให้เค้าเลือกเอาว่าชอบแบบไหน) จนเกิดฌานสมาบัติ และได้ญาณต่างๆ ซึ่งไม่ยากเกินความสามารถของเค้าเลย

และเมื่อไหร่ที่เค้าทำได้จริง และเกิดความสงสัยในพระไตรปิฏกว่ากาลเวลาได้ทำให้พระไตรปิฏกนั้นคลาดเคลื่อนหรือไม่ เค้าก็จะพบคำตอบเองว่าภาษาอันเป็นเครื่องมือหยาบที่เราใช้สื่อสารกันนั้นต่อให้ถูกเปลี่ยนแปลงหรือดัดแปลง จากการถ่ายทอดแบบมุขปาฐะ(การถ่ายทอดทางวาจาจากอีกคนสู่อีกคนซึ่งมีโอกาสผิดพลาดได้) และข้ามกาลเวลา รวมถึงข้ามวัฒนธรรมมามากมายเพียงใดก็ตาม ก็ไม่ได้ทำให้พระธรรม และสภาวะธรรมอันเป็นภาษาของจิต(อันเป็นนามธรรม)นั้นถูกบิดเบือนไปเลย(เพียงแต่เค้าต้องทำให้ได้จริงๆเท่านั้นเอง)

สุดท้ายนี้ นึกในทางกลับกัน ถ้าเกิดเราต้องเป็นคนรุ่นหลังเช่นพวกเค้าบ้าง แล้วเกิดมาพบกับหลักสูตรพุทธศาสนาแบบนี้เข้า คงพลาดโอกาสดีๆไปไม่น้อยค่ะ (จริงๆก็เรียนมา แต่เท่าที่จำได้ไม่ถึงขนาดว่าไม่เชื่อเรื่องการเวียนว่ายตายเกิด หรือกฎแห่งกรรมนะคะ) ปลงค่ะ T^T

 

โอ้หนอ..! ท่านผู้เจริญทั้งหลาย!
โลกถึงกาลจะฉิบหายแล้วหนอ!
มนุษย์ถึงกาลจะฉิบหายแล้วหนอ!
คำสอนแห่งพระศาสดาจะถึงกาลวิบัติแล้วหนอ!
ด้วยเหตุเพียงเท่านี้หนอ!

 

ไอ้ที่ท่านเทศน์นะ มันถูกแล้ว ไม่เคยอ่านแนวเซ็นเหรอ

 

ตายแล้วสูญ มันเป็นปัญญาของกิเลสเอาไว้หลอกสัตว์โลก
ตายแล้วเกิด เป็นปัญญาของพุทธะ